RAZGOVOR S KRISTINOM PAVLOVIĆ, OVLAŠTENOM KOORDINATORICOM PROGRAMA SPOLNOG ODGOJA TEEN STAR ZA HRVATSKU

Niti voće se ne jede dok je zeleno

Kristina Pavlović i njen brat zaslužni su za to što se već dvije godine u nekim našim školama provodi spolni odgoj Teen Star. 
Rođena je u Varaždinu u obitelji Ilčić, živi u Zagrebu, udata je i majka troje djece. Po zanimanju je profesorica fizike, zaposlena u V. gimnaziji u Zagrebu. Radionicu za izobrazbu voditelja programa cjelovitog spolnog odgoja "Teen STAR" završila je u Austriji 1995. godine. Međunarodna direktorica programa dr. Hanna Klaus ovlastila ju je kao koordinatora za Hrvatsku. Organizirala je sve dosadašnje seminare i radionice u Hrvatskoj, koordinirala uvođenje i provođenje programa u Hrvatskoj i sama vodila tečajeve s mladima na nekoliko škola i župa u Zagrebu. Na osnivačkoj skupštini Udruge "Teen STAR" 2002. izabrana je za predsjednicu Udruge za cjeloviti spolni odgoj "Teen STAR". Budući da je program spolnog odgoja za koji se ona zalaže u središtu medijske pozornosti ljubazno se odazvala pozivu za razgovor za naš župni web.

PITANJE: Gospođo Pavlović, budući da se već dvije godine sustavno u Hrvatskoj provodi program Teen Star opišite nam kako ste se za njega zainteresirali i zbog čega ste se založili upravo za taj program inicijacije mladih u zrelu dob i odnose među spolovima?

PAVLOVIĆ: Prije desetak godina u jednom stranom časopisu za mlade "YOU!" naišla sam na intervju s dr. Hannom Klaus, voditeljicom Centra za prirodno planiranje obitelji u Washingtonu i osnivateljicom programa "Teen STAR". Program je namijenjen tinejdžerima, pa me kao profesoricu u školi zanimalo više o tome. Pisala sam dr. Klaus. Ona inače već više od dvadeset godina drži radionice za voditelje programa po cijelom svijetu. Najbliža radionica bila je u to vrijeme u Austriji. Pozvala me i rekla da povedem još nekoga. Išlo nas je sedam. Program nam se svidio, dali smo prevesti materijale na hrvatski i pozvali 1996. dr. Klaus da održi radionicu u Zagrebu. Počelo je, dakle, sasvim bezazleno....

PITANJE: Kakve su vaše spoznaje o nastanku i prihvaćanju Teen Stara u SAD gdje je nastao, i u drugim zemljama?

PAVLOVIĆ: Amerika je velika i "Teen STAR" je "patuljak među divovima" tj. među drugim programima spolnog odgoja, ali se redovito provodi već godinama na određenom broju škola. Program je najrašireniji u Čileu,  pohađaju ga deseci tisuća učenika. U većini od tridesetak zemalja u kojima se program provodi normalno je da postoji više programa spolnog odgoja. U Africi je problem širenja spolno prenosivih bolesti tako velik da je dobrodošao svaki program koji pokaže dobre rezultate. Mislim da nigdje pojavljivanje programa "Teen STAR" na sceni nije izazvao takvu buru i oluju kao u Hrvatskoj.

Istina je da je teško suzdržavati se ako primjerice s nekim dugo hodaš i stalno se dovodiš u "bliske" situacije. No ako znaš što želiš i za to si motiviran, onda to i možeš. Niti u braku ne možeš stalno jesti slatko voće. U dobrom braku ljubav i žrtva ne idu jedno bez drugoga. U programu "Teen STAR" do ovih stvari dolazimo postupno. Program kreće s upoznavanjem vlastitog tijela i njegove plodnosti, dakle s fizičkim aspektom, na koji se nadovezuju ostali aspekti osobe. Pokazalo se da upravo ovakvim pristupom mladi ljudi počnu više cijeniti sebe i svoju spolnost.

PITANJE: Protivnici tog programa kažu kako je lako bilo apstinirati u doba kad su se brakovi sklapali sa 15 do 17 godina. Današnji način života podrazumijeva često studij i prvo zaposlenje oko 30. godine. Može li se od 25-godišnjeg mladića ili djevojke očekivati da budu nevini, osim ako su u braku?

PAVLOVIĆ: Istina je da je danas teže jer se u brak ulazi kasnije, a veliki je pritisak okoline za ranim stupanjem u spolnu aktivnost. Međutim to je sve povezano tako da se ne zna što je uzrok a što posljedica. Je li teško apstinirati do braka zato jer se kasno ulazi u brak ili se pak kasno ili uopće ne ulazi u brak jednim dijelom i zato jer se prije braka ne apstinira, odnosno radi se ono što brak čini brakom već debelo prije braka? A to da li se može apstinirati? Ja inače ne volim tu riječ, kao da je seks neki porok. Možda kod nekih jest, ali to je onda jadno. Intimno dijeljenje vlastitog tijela je nešto samo po sebi jako vrijedno i zato zaslužuje da se odvija u okviru cjelovitog i ekskluzivnog odnosa s drugom osobom. To je sasvim nešto drugo nego kad se ono događa u nedefiniranom i neizgrađenom odnosu. To je kao da ideš jesti voće kad je još zeleno i nezrelo. Isplati se pričekati da sazrije do kraja. Isplati se ulagati u vlastitu izgradnju i u izgradnju kvalitetnog odnosa. Istina je da je teško suzdržavati se ako primjerice s nekim dugo hodaš i stalno se dovodiš u "bliske" situacije. No ako znaš što želiš i za to si motiviran, onda to i možeš. Niti u braku ne možeš stalno jesti slatko voće. U dobrom braku ljubav i žrtva ne idu jedno bez drugoga.
U programu "Teen STAR" do ovih stvari dolazimo postupno. Program kreće s upoznavanjem vlastitog tijela i njegove plodnosti, dakle s fizičkim aspektom, na koji se nadovezuju ostali aspekti osobe. Pokazalo se da upravo ovakvim pristupom mladi ljudi počnu više cijeniti sebe i svoju spolnost.

Deklarirani homoseksualac ne može biti voditelj, ali može biti polaznik

PITANJE: Imate li u program uključene i homoseksualce, što im preporučujete?

PAVLOVIĆ: Ne znam mislite li na voditelje programa ili na učenike. Može se dogoditi da nam netko od učenika kaže da je homoseksualac ili lezbijka. Pitanje je koji su razlozi da to kaže primjerice neki petnaestgodišnjak. Možda zbog trenda ili privlačenja pažnje ili fizičkih i emocionalnih vrtloga u tom životnom periodu. Homoseksualnost je jedna od tema ponuđenih u programu i o njoj razgovaramo. Druga je stvar s voditeljima programa. Iako mi prihvaćamo svaku osobu i njeno pravo na izbor, deklarirani homoseksualac ne može biti voditelj programa "Teen STAR" jer dolazi do sukoba vrijednosti i takav voditelj ne može biti autentičan.

PITANJE: Dječja pravobraniteljica Matijević-Vrsaljko tvrdi kako Teen Star program, kako je predstavljen na webu ni po čemu nije sporan, no službena verzija koju je dobila 27. rujna, po mišljenju njena Ureda, suprotan je hrvatskim zakonima, Ustavu i konvencijama UN-a. Kaže da diskriminira homoseksualce, pripadnike drugih vjera, samohrane majke i očeve... Kako to komentirate i zašto se te dvije verzije razlikuju.

PAVLOVIĆ: To su sve potpuno neutemeljene optužbe, jedini je problem što su one objavljene u novinama a većina ljudi vjeruje novinskim naslovima. Na našoj web stranici je kratki prikaz programa. "Službena verzija" programa, kako je naziva pravobraniteljica za djecu, je zapravo skripta s predavanjima s jedne prezentacije programa, stručnog skupa za prosvjetne djelatnike održanog 27. ožujka 2004. u I. gimnaziji u Zagrebu. U toj se skripti nalazi širi prikaz programa. U njoj su i tekstovi predavanja nekih stručnjaka koje smo pozvali kao goste predavače da u ime struke analiziraju postojeću situaciju u društvu. Tako veliki dio, prema dječjoj pravobraniteljici spornih elemenata ne dolazi iz teksta o programu već iz predavanja liječnice. Na spomenutom skupu bio je jedan predstavnik "Iskoraka". Rezultate nekih istraživanja koje je liječnica navela u svom predavanju ta je udruga u svojim kasnijim napadima na program "Teen STAR" prezentirala kao stajališta programa, što je smiješno. Na primjer, to što neko istraživanje pokazuje da će djeca kasnije početi sa spolnim odnosima ako su rasla u obitelji s oba roditelja oni su interpretirali da mi u programu diskriminiramo samohrane majke i očeve i sl. Najteže "optužbe" od strane dječje pravobraniteljice došle su zbog toga što je jedno od stajališta našeg programa da je potpuno predani odnos moguć samo u zajednici dvoje ljudi iza kojeg stoji trajna, zrela, slobodna i odgovorna odluka, a takva zajednica je u stvari brak. Zbog toga je naš program proglasila "protuustavnim, protuzakonitim i u suprotnosti s UN-ovom konvencijom o pravima djeteta" jer navodno diskriminiramo izvanbračne, jednoroditeljske i istospolne zajednice. Mi u programu nikoga ne diskriminiramo, prihvaćamo svaku osobu s jednakim dostojanstvom. No to ne znači da ne smijemo govoriti o vrijednostima. Svako dijete htjelo bi imati mamu i tatu koji su zajedno i koji se vole. To što je ideal teško ili nemoguće postići ne znači da njemu ne treba težiti. Odgoj za vrijednosti ne samo da je dozvoljen, već je i poželjan i potreban. I potican. U Nacionalnom programu demografskog razvitka kojeg je 1996. izglasao Hrvatski sabor nalaze se izričite smjernice za odgoj mladih za brak i obitelj.

"To nije istina zato jer to Crkva govori, već to Crkva govori zato jer je to istina."

PITANJE: Program je upućen svima, i katolicima, i vjernicima drugih vjera, i ateistima... U nas ga provode mahom vjeroučitelji. Vjerska obojenost jest jedna od stvari koje se programu prigovaraju. Je li američki izvorni program također vjerski obojen?

Program "Teen STAR" otvoren je i ponuđen svim mladim ljudima. Naš je cilj da im pomognemo da budu sretni i da kvalitetno izgrade za svoj život. Isto tako za voditelje programa važno je da su autentični i da osobno žive vrijednosti iz programa. Žive li oni tako iz svoje vjere ili jednostavno po savjesti nije presudno za sam program.  Mediji nas, zatim, nazivaju "crkve-nim" i "apstinencijskim" programom.

PAVLOVIĆ: Voditelji programa nisu "mahom" vjeroučitelji, već imamo mnogo kvalitetnih voditelja i stručnih suradnika raznih struka. S vjeroučiteljima smo ostvarili uspješnu suradnju preko katehetskih ureda, što nam je jako drago jer su vjeroučitelji uglavnom mlađi ljudi i učenici ih kao takve vole i prihvaćaju.
Što se tiče vjerske obojenosti programa situacija je ovakva. Temelj programa su općeljudske vrijednosti. Osnovna poruka, bit programa je potpuno neovisna o tome hoće li se u njega uključiti dodatni eksplicitni vjerski pojmovi i sadržaji ili neće. Oko ovog pitanja se zapravo grupiraju dvije vrste naših "protivnika". Jedno su ljudi koji nisu ili se ne osjećaju dijelom Crkve. Njih smeta činjenica što program preporuča Crkva, odnosno što su vrijednosti iz programa sukladne učenju Crkve o spolnosti, pa smatraju da takav program ne može biti dobar za one koji nisu vjernici. Drugo su ljudi koji jesu i osjećaju se dijelom Crkve, ali kao takvi privatiziraju "pravo na istinu" i smatraju da se ta istina može ispravno izreći i prenijeti samo onim jezikom koji razumiju oni, vjernici. Mi svakodnevno u svom radu pokušavamo, odnosno bolje rečeno prisiljeni smo, razbijati te dvije zablude. Dr. Hanna Klaus zna reći: "To nije istina zato jer to Crkva govori, već to Crkva govori zato jer je to istina." Program "Teen STAR" otvoren je i ponuđen svim mladim ljudima. Naš je cilj da im pomognemo da budu sretni i da se kvalitetno izgrade za svoj život, a nije nam bitno kojim se jezikom pri tome služimo. Govorimo onim jezikom koji oni razumiju i prihvaćaju.
Isto tako, za voditelje programa važno je da su autentični i da osobno žive vrijednosti iz programa. Žive li oni tako iz svoje vjere ili jednostavno po savjesti nije presudno za sam program.

PITANJE: Mislite li da je moguće u društvu upostaviti koncenzus oko odgoja djece u tako važnom i osjetljivom pitanju?

PAVLOVIĆ: Naravno da nije moguće. Nikome se ne smije ništa nametati. Dobro je da postoji ponuda, ali svaki ponuđeni spolni odgoj treba biti transparentan i zadovoljavati neke stručno-pedagoške kriterije. Svakako treba biti na dobrovoljnoj osnovi i uključivati informirani pristanak roditelja kao prvih odgojitelja svoje djece.

PITANJE: Što mislite o drugim programima, primjerice o programu 15-orice stručnjaka koji je Ministarstvo obrazovanja vratilo na doradu?

PAVLOVIĆ: Koliko znam, radilo se tek o inicijativi, nacrtu programa koji se još izrađuje. Mediji su prenijeli da su "stručnjaci odbijeni, a spolni odgoj prepušten Crkvi". Ovo "Crkva" bismo trebali biti mi...

"Medijima je ipak važnija zarada od istine!"

PITANJE: Kako ste zadovoljni medijskim tretiranjem Teen Stara?

Mi nismo crkvena udruga i ne organizira nas Crkva. Nismo niti apstinencijski program jer apstinencija nije cilj programa. Cilj je cjelovita izgradnja osobe, a smanjeno upuštanje tinejdžera u spolne odnose je jedan od rezultata programa. Odluku prepuštamo učenicima.

PAVLOVIĆ: Kada u jednoj rečenici spojite riječi "seks", "škola" i "Crkva" i objavite je na naslovnici, možete si znatno podići čitanost. Medijima je ipak važnija zarada od istine, čast iznimkama. O "Teen STAR"-u rečeno je puno neistina. Npr. da se "temeljimo na neznanju". "Teen STAR" su razradili vrhunski svjetski stručnjaci s područja spolnog odgoja. Voditelji programa moraju proći zahtjevnu edukaciju i poslije se trajno stručno usavršavati. Većina voditelja su nastavnici u školama pa kao takvi imaju pedagošku naobrazbu. Mediji nas, zatim, nazivaju "crkvenim" i "apstinencijskim" programom. Mi nismo crkvena udruga i ne organizira nas Crkva. Nismo niti apstinencijski program jer apstinencija nije cilj programa. Cilj je cjelovita izgradnja osobe, a smanjeno upuštanje tinejdžera u spolne odnose je jedan od rezultata programa. Zamjeraju nam da ne preporučamo kontracepciju. Moram reći da mi govorimo o svim metodama planiranja obitelji, i prirodnim i umjetnim, o njihovom djelovanju i o djelotvornosti. Budući da niti jedna metoda kontracepcije, pa tako niti prezervativ, nije sto posto sigurna, a neke se spolne bolesti prenose i uz uporabu prezervativa, ne želimo nikome ništa preporučivati, jer ne želimo snositi odgovornost za posljedice koje su vrlo moguće. Mi želimo mladima osvijetliti cjelinu čovjeka i stvarnost sa što je moguće više strana, a odluke prepuštamo njima. Razgovaramo s njima, potičemo ih na razmišljanje i međusobnu komunikaciju, na komunikaciju s roditeljima, prijateljima i sl.

PITANJE: Kakva su iskustva poslije dvogodišnjeg provođenja programa u nas?

PAVLOVIĆ: Provoditi ovaj program prilično je zahtjevno i treba odati priznanje našim prvim voditeljima koji su "probili led". Kakav će biti uspjeh programa ovisi najviše baš o voditeljima. Sam program je izvrstan, ali voditelj je taj koji mu daje dušu. Nastavnici koji u svom predmetu imaju dobar odnos sa svojim učenicima pokazali su se dobrima i za vođenje ovog programa. Iz škola nam dolaze prekrasni dojmovi, i naših voditelja i njihovih učenika.
Za kraj bih rekla upravo ovo: za širenje programa "Teen STAR" i njegove poruke mladim ljudima potrebni su kvalitetni ljudi koji će ga provoditi. Ne samo žene već i muškarci! Program se naime ne može ponuditi mladićima ako nema muškog voditelja na raspolaganju. Mnogi se boje o toj temi govoriti s mladima, ali je stvarno korist i smisao toga ogroman. Zato pozivam sve koji su osjetili "pogled na sebi" da prate našu web stranicu i da nam se jave da im šaljemo informacije. Inače, moram pohvaliti web stranicu Vaše župe. Drago mi je da ste ovoj temi posvetili tematsku stranicu, a posebno mi se sviđaju rezultati ankete :-) Sudeći prema rezultatima, tu bi se moglo naći kandidata.

Razgovarao Želimir CIGLAR

ADRESA UDRUGE
Kristina Pavlović, prof.
Udruga za cjeloviti spolni odgoj "Teen STAR"
Šestinski Kraljevac 20c, 10000 Zagreb
Tel./Fax: 01-4670209 (pon.-pet. 9-12h)
E-mail: info@teenstar.hr <mailto:info@teenstar.hr>
Web: www.teenstar.hr <http://www.teenstar.hr>

naslovnica weba